朱由检更加嗤之以鼻：“狡辩，简直是对圣人的歪曲。这句话不过是比喻治国的手段，和柴米油盐有什么关系呢？”
吕谋淡然一笑，略微沉思：“请公子指出一个国事来，让在下为你分析下，是不是与柴米油盐有关？”
朱由检闻听，当时故意刁难：“礼部主持的当今祭天。”这种纯礼仪的事，这个和柴米油盐没半毛关系，你怎么说？
吕建笑了：“祭天祈祷的是什么，还不是风调雨顺国泰民安。风调雨顺为的什么，为的五谷丰登，国泰民安的基础是什么，百姓富足有吃有穿，这难道不是柴米油盐事吗？”
朱由检嘢了一下：“算你说的对。那整顿吏治呢？”这个可和柴米油盐无关了吧。
“吏部整顿吏治的目的是什么？”
“是让政通人和，百姓不被贪官酷吏盘剥。”
“贪官酷吏盘剥百姓的是什么？还不是百姓的钱粮以自肥。”
“那兵部对外征战呢？”
“兵马未动，粮草先行，为军统帅不善于后勤调度，能取得胜利吗？”
“刑部兢兢业业。”
“还不是为了做官，为了那份俸禄钱粮。若是朝廷不给他们俸禄钱粮，请问你会去操那份心吗？”
“工部——”
“工部打造任何物件，不需人手劳力吗，不需调度柴鑫煤炭吗？”
“那教俞——”
“劝人农桑，难道不是他们主要的责任吗？”
“那皇上——”
“皇上如果不知道自己管辖有多少子民，不知道每年户部及各级衙门收入支出多少，天灾不调拨粮草赈灾，那皇上凭什么治理国家。”
看看朱由检还要胡搅蛮缠，吕建就直接打断：“所以啊，还是圣人说的，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。利之根本是物质，圣人受徒制作学问，还是要收束脩养家呢，那你说天下还有什么离开了柴米油盐？”
结果朱由检强词夺理：“那皇上不能亲自操持啊——”
“这个自然，皇上是抓大事的，所以，就只能委派官吏管理日用进项。比如，外朝交给户部官员，内朝呢，就交给魏忠贤。”
一提魏忠贤，朱由检分外膈应：“老狗只会搜刮，祸国殃民到了极致。”
哎，这个过于空想的家伙啊，如果历史上你听你哥哥的遗言，留下魏忠贤给你理财，说不定你就没有煤山上吊了。
现在，我要好为人师，教导教导你，希望你能改变一下，也好延续这个王朝，自己也不会再以后，为了不做野蛮人的奴才，只能带着老娘小妹流落海外，寄居人下。
“如果没有魏忠贤一味为皇上内帑敛财，估计现在的大明早就瘫痪崩溃啦。”
“不可能。没了魏忠贤这个帝国会更好。”
吕建摇头：“更好？不见得吧。就拿咱们大明的财政收入来说吧。在万历最后的那一年，大明的财政收入是多少呢，据在下看邸报上说，万历最后一年，户部收入折算银子是两千一百万两左右。勉强维持着百官将士的俸禄军饷支应。”
这个不算是秘密，每年邸报明告天下的。
“天启一年，因为君子治国，免了全国商税。”
“这是德政，不与民争利。”
“嘿嘿嘿，德政了，结果当年的财政收入就只剩下了一千五百万两了。九边将士开始欠饷，地方卫所崩坏，造成军无战心，外敌轻松入寇，各地流寇四起。”
朱由检张张嘴：“那也是一时缓急。”
“到了第二年，东林主持了免除士绅们的丁口钱。”
“大明优待士大夫，这是最好的证明啊。”
“可第三年财政只收入了九百万两不到，边军卫所三年无饷，饥寒交迫，将士被迫卖儿卖女，军纪败坏，哗变为盗，更加剧了这大明的内乱。”
“可能吗？”
“你去京师京营看看不就知道了吗？连国之干成，皇家亲军护卫都只发半年钱粮，禁军要靠打零工度日。你说那些爷爷不疼，姥姥不爱的边军和卫所会是什么样子？”
朱由检就敲一下大腿：“好，我明日就去看看，是不是像你说的那样。”
“外朝财政连年缩水，一应缺额不得不靠发皇室内帑填补。据有据可查的，天启一年到五年，单单户部兵部请拨内帑给辽西，就足足三千七百万真金白银，是吧。”
这个朱由检知道。
“那么内帑的钱这样花下去，哪里来的呢？是魏忠贤所谓搜刮来的。如果没有了魏忠贤为内帑搜刮，一旦外朝财政继续萎缩，请发内帑没有，那无论是军事还是政务，还有皇室各个王爷每年的例赏都没啦。”然后笑眯眯的看了下龙公子。
把个朱由检看的直发毛。
“如果连王爷们的俸禄支应都没有钱，你说那将是一场多么恐怖的事啊。”
朱由检心虚的强辩：“可是——”
“没什么可是